这帮人都是去日本学实学的，但后来都不干实学，都想来拯救中国人的精神。问题是拯救精神真的能够拯救一个国度吗？

1907年在东京成立了反清组织共进会

第26期阅读邻居

主题：师敌

书目：《扶桑十旬记》

时间：2014年6月14日14：00

地点：读易洞

（6）诊对了病，开错药方

@北京刘柠：我严重怀疑一些地方长官把九年义务制教育这个法律给忘了，社会统计上表明失学青年后来有回升，而且中国所谓的义务制教育叫什么啊，学费最便宜的，其他什么都要交。日本还包括加餐，而且加餐都是最好的，全是地方教委认定的食谱。

@杨早：我们连新华字典都是盗版的。20多万本新华字典盗版的。那个成本价才3块多钱，但是卖给学生还是20多块。说起来就是一肚子泪。

@半价优惠：上面计划好，下面执行就出问题了。

@杨早：因为你没有监督，就像刚才说法西斯化一样，你拿什么来卡他，你拿什么设置障碍挡住他不让他往前走。

@杨晓光：而且我们这个国家搞的教育有点像军国主义教育，对于年轻的孩子。

@杨早：有几个特点，他强调爱国，强调传统，强调仇恨这都是典型的军国主义要煽惑人心时候的特征。这几点太像，历史太熟悉了，看得人心惊胆战。

@杨晓光：就看这几天世界杯，你一说我支持日本队，好多人就开始骂上了。

@杨早：我去王四营那儿洗车，那儿整出一个八路军洗车处，里面摆满了平型关战役的图片，日本人和汉奸拜在地上被人用枪指着。

@吴真：杨芾也提到他们的小学教育，当时日本从明治开始就在强调神国，天王是神，神国主义，在小学里面已经推行这个。从他们的教育之下，必然走到刘柠老师总结的那些因素，都是一个爆发。

@杨早：所以我在前言里面说，那个时候日本确实蒸蒸日上，所有东西都很新，而它近代化不彻底的弊病没有暴露，它往军国主义狂奔的这个东西还没有暴露出来，所以那时候日本几乎没有什么不好的，倒不是说在日中国人心里没有骂日本。你可以同时想想，1905年鲁迅所写的幻灯片事件发生，他在仙台受到那么大刺激。那一年是清国留学生政策事件，陈天华蹈海，在表面的繁荣下面隐藏着很多的中日之间的这种细微的矛盾，中国人的民族主义转向，都已经若隐若现。包括鲁迅他们的选择，鲁迅是学医的，郭沫若是学医的，郁达夫是学经济的，这帮人都是去日本学实学的，但后来都不干实学，都想来拯救中国人的精神。问题是拯救精神真的能够拯救一个国度吗？

@啤酒黄永：中国人还是习惯治心，他老觉得不治心就干不了别的。

@杨早：比如鲁迅看到中国人给俄国人当间谍被杀，然后有很多中国人在围观，他怎么从这幅画面跳到国民性去了？为什么他中间没有经过制度文明的考虑？我们现在解释中国人当俄国间谍这事很容易，因为日本和俄国打仗，作为没有政府庇佑的当地人，谁出钱多我帮谁，这不是很正常吗？这本来是一个制度可以解释的问题，但是他们飞快地从这个东西谈到了国民性。包括传教士对国民性的强调，对他们的影响，我老觉得五四那一代人抓问题，会诊诊的很准，但是开药方每次都出问题，他们又很喜欢开药方。近代史上留日学生中激进党特别多，留英美的会好很多。所以日本到底给了中国留学生什么刺激，我认为这个问题也没有理清楚。一方面我们可以强调日本的文化反哺，但另外一方面它给中国人的刺激是什么样也值得考虑。到了1923年关东大地震的时候，徐志摩写的文章，高兴得不行，他们被震得那个鬼样子，我们幸灾乐祸到极点的那种感觉。如果一个民族的精英出现了这种状况就很悲哀。

@啤酒黄永：现在中国人也一样。

@杨早：一样，上次日本海啸也是很多人高兴的不得了。

所以我部分同意邱小石的这个说法，我觉得问题没有变，有很多东西变化，有很多东西进步，但是问题真的没有太大变化，我们可能现在面临的问题还是一样的，可能一步步地来吧，看到一点，至少大家了解就多一点，总比全部下架，啥也看不到要强。

@北京刘柠：杨早兄刚才说他们开错药方，绕过制度层面的讨论，一下向民族性上寻求答案，后来又经过一个世纪的种种的挫折、内乱等等，我觉得真是在国民性上发生问题了。我常常想，比如说中国的精英、知识分子，很可能你没有什么恶习，比如80后不抽烟、不酗酒的非常多，但是我常常问自己，如果中国有一天民主化之后，中国人能够改掉随地吐痰的毛病吗？我常常问这样一个最简单的问题。我多想出来散步的时候，前面的人没有吐痰，后面的人没有咳嗓子。

@啤酒黄永：也有人说这是因为中国的空气差。

@杨早：但空气差，你能不能带一个袋子吐在里面，而不是随地吐呢。还有，能不能改变上完大号不冲的习惯——当然有时候是没水冲。还有就是公厕里面能够都有纸吗，有纸能不被拿走吗？

@北京刘柠：杨芾这一代人他们关注很多的卫生问题、卫生习惯等等，芥川龙之介到北京来，非常神经衰弱的人到北京来，看到那样一种状况完全崩溃了。

@杨早：杜威到北京看胡适的家，他也完全无法理解，你住十几间房子，没有一个浴室，你要洗澡还要找一个挑夫挑两桶水进来，然后烧，烧开以后洗，洗的到处都是水，然后你就出去待客去了。

@吴真：卫生是西方文明的概念。

@杨早：到1949年还是龙须沟，南城还是龙须沟。

@啤酒黄永：但是为什么呢？根源在哪呢？

@杨早：西方也有一个过程，巴黎和伦敦都曾经脏的不像话，到处泼粪的也有。

@北京刘柠：我听我以前麦喜公司的前辈跟我说，战后初期他们家也是非常偏僻的地方，日本海周边，战后初期天天要洗澡的，有一个美孚的大石油桶改造成浴缸，老爹洗完孩子洗，最后妈妈洗，全家要洗澡的。日本在江户时期是有的，那时候钱塘什么的。

@讷言敏行的猪：书里面还提到男女浴室不分。

@邱小石：老板娘面对你朝里坐，不朝外面看。

@讷言敏行的猪：好象另外一个人也说到了，说可以看到，女的洗澡男的看到。

@杨早：他们并不怕暴露身体，他们的意识方面并不在乎这一点。所以周作人很赞美，说简直是到唐朝的开放度，比如可以赤脚。中国人对身体的想象，包括《春宫画》，那里面都不露身体。

@北京刘柠：而且要用浮世绘春宫的那些绘师的视点来看戈壁的，比如《金瓶梅》那样的石板画，《春宫》什么的，他们觉得那是笑话。

@杨早：前天腾讯调查“你正常吗”，夫妻能不能够容忍你上厕所的时候对方进来，大概75%的人认为不可以，这个是绝对隐私。

@啤酒黄永：中国人有几个能够在家裸体的？

@讷言敏行的猪：跟邻居住的太近了。

@啤酒黄永：跟这个没关，现在这种条件完全可以做到，你有很强的私密性，就是家里人之间，能不能做到。

@杨早：鲁迅教孩子超前的地方就在于，他那时候跟许广平在家里裸体，让小孩能够打破对身体禁忌不洁的想象，这一点到现在也没有几个人能够做得到。而且鲁迅那时候不好看，五十多岁了。

@北京刘柠：跟他学医有关。

@杨早：有的时候确实很难，人言可畏。我们有一个朋友马上要生小孩了，他本来想选明治奶粉的，但后来发现，你要选明治奶粉的话就会不断的碰到问题，人家问你用什么奶粉，你说明治，马上就会说有辐射，你就会不甚其烦，最后她想算了，换新西兰的算了。

@啤酒黄永：新西兰的还有假的呢，还有假中国人去弄的。

@杨早：不管那个，至少人家不问你了。用荷兰的也可以，反正不要用日本的，这个能把人烦死。包括你在小区里带小孩，你穿纸尿裤溜达的时候，有无数老太太过来纠正你这个问题。

@北京刘柠：用日本的也不少，我每次从东京回来都有人让我带奶粉。

@杨早：对，肯定有不少。这个跟你周围人看法也有很大的关系。

@邱小石：这就是我们平时宣传的结果。

@杨晓光：中国问题，钓鱼岛上这么强硬。

@啤酒黄永：我插一句，因为我有点关系分别在空军指挥学院和海军指挥学院，他们都有课题组，每年要负责向中央军委报他们对原来是台湾，对台作战，现在也加了一些夺岛作战，推演的报告，一直以来，从八十年代到现在三十多年的结论都是一样的，中国不但打不过台湾，打不过日本，也打不过越南，打不过菲律宾，根本中国不可能跟别的地儿开战。

@杨早：但是也有内部消息说中国现在除了美国谁都不怵，打日本不在话下。意思说我们的军力发展之高不是你们可以了解的。

@啤酒黄永：但是中国有一个问题，中国有军力，没有战力。就像中国歼十可以媲美美国的F几几几，这是一个概念。

@杨早：这个信息不完整，我不说，但是我有点坚信，我不认为有可能打钓鱼岛，因为这个事三方得利，谁都没输，打什么打？打它干嘛呢？难道为了你们这些爱国愤青去打吗？大家都得利，中国也得利，日本也得利，美国也得利，打什么呢？

@北京刘柠：三个月前我参加一个论坛，几乎完全是在必有一战的前提下，论证如何一战制胜，来个沙盘推演，而且全是国防大学这样一些相关机构。还有一个日本学者，这种场合我们这种文化人很苦逼，我谈文化就非常低端了。后来我说我最大感觉就是来错了。

@半价优惠：我曾经在海军的一个科研所呆过好几个月，后来实在呆不下去了，我们当时做一个跟导航相关的，当时我呆了三个月，发现如果真打起仗来，这个东西没有信心。不管从技术来说还是从产品来说，中国这些东西确实造不了。你要想造还得进口，包括组装完以后还要做压力测试，放在车上跑，数据跑不对。

@杨早：（故意）这些东西都是中央的智慧，故意示弱，我们另外在西北有一个地下城，里面的东西完全不是你们可以想像的。

@半价优惠：关键他们很多产品都是在我们战略核潜艇上用的。

@杨早：都是假象，都是烟雾。

@啤酒黄永：中国实战的演习太少了，中国军队根本打不了仗，中国军队不知道怎么打仗。

@杨早：我们拍照吧。

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